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本期嘉宾：Contra
所属行业：互联网科技
客户介绍：老鲍对话标杆第499期，邀请了实验编程创始人，数字艺术家，创意技术专家——Contra老师
本期聊天围绕“AI时代，如何培养技术与艺术的跨界融合人才？”主题展开，我们精选了部分直播中的对话内容，更多精彩内容欢迎收看直播回放。
节目主播：小鹅通创始人CEO——老鲍
01 创业故事/个人经历 老鲍：罗老师，你好，我听小助理说咱俩是腾讯前同事。请给大家做个自我介绍吧，以及我们的实验编程。 罗老师：大家好，我是Contra，大家可以叫我老罗。大概在2016年，我开始涉足科技艺术领域。当时先开设了一个公众号，主要关注科技与艺术的结合，运用计算机、电子信息以及机械等技术手段进行艺术创作。从院校专业角度来讲，这种创作形式很常见，像数字媒体艺术、交互媒体，特别是涉及人工智能的领域，主要围绕这些技术在设计和艺术领域的一些应用。 我主要从实验编程开始，通过公众号慢慢组建起一个社群，大家都对科技艺术有着浓厚兴趣，社群成员的背景有开发者、程序员、硬件工程师、设计师、专职艺术家、教师等等，来自各行各业。 我2000年进入北航上学，本科读的是电子信息专业，研究生转到软件工程专业，然后就开始做游戏。我在网易工作过一段时间，后来也在腾讯任职。我在腾讯负责技术美术业务线，就是technical artist。 老鲍：既然有机会接触到这个领域，那你是怎么延续做这件事的？在什么时候开始创业的？ 罗老师：我从2006、2007年实习时，就把科技艺术当作业余爱好一直关注。我们那时就开始组织一些社群活动，然后一直延续下来。从网易离职后，我开始创业，从事移动互联网领域，后来我做了很多软硬件集成解决方案的展览，这些其实可以看作科技艺术商业项目，比如品牌年会、国际论坛、车展上酷炫的交互装置和计算机相关展示形式，因为与我的科技艺术爱好实现手段是一致的，两边都不耽误，所以社群也一直在做。 零几年的时候，我们做了中国比较早也比较全面的交互媒体艺术论坛HUDOIT，用论坛来做社群，后来有了公众号，又慢慢转移到微信群等新形式。2020年后，腾讯向我发出邀请，进入ISUX设计师团队，我以官方认证身份，从开发团队转到设计师团队，感觉很有意义。 从腾讯离职后，我正式开始做科技艺术方面的教学工作，一直到现在。 老鲍：在创业过程中，你觉得遇到了哪些艰难的挑战？主要在哪些方面呢？ 罗老师：实验编程是个跨学科融合的领域。在做商业类的项目时，将科技与艺术结合并没有太多需要纠结的地方，和做产品一样，根据客户目的把思路设计清楚，再选择合适的技术路径就行。不管是软件、硬件，要是做交互装置，可能还会用到传感器、动作捕捉等，这和普通外包形式差不多。 但如果是进行艺术创作，难度就不一样了。如果你是个体从业者，要是技术出身，难点就在于如何让作品表达出艺术性；如果你要做独立艺术家，每个行业都有它固定的圈子，怎么让作品在艺术圈获得认可是个问题。因为是跨学科，就需要付出更多精力去了解不同领域。 你要是设计或艺术专业背景，从事这行需要花很多时间在技术钻研上。虽说不用钻研得太深，但艺术背景的人往往会对代码有恐惧，很多时候就卡在命令行、部署、脚本这些在我们看来很简单的事情上，其实真正涉及开发的并不多。现在工具很便捷，AI也能生成代码，方式很多样。主要问题还是认知上的困难，对陌生领域一开始总会有点担心。 从创作和教学角度来说，这两年我主要做AI艺术训练营，遇到的主要困难是AI发展实在太快了，每期训练营或去大学讲课的课件都没办法复用，都得重新做，从实操角度做教学，就得一直跟进，这点挺让人头疼的。 02 课程与学员 老鲍：你的课程体系包含哪些门类，是如何搭建的呢？能不能和我们分享一下？ 罗老师：我的课程最大的特色是AI训练营。从前两年开始，因为我之前的课程多以图像模型的教学居多，所以先从图像模型进入大家的视野，包含最基础的人工智能原理、技术与艺术之间的关联等基础理论，还会讲解相关组件和案例，然后再引导学生进行AI软件层面的使用。 AI软件分为商业软件和开源软件。商业软件的生态很成熟、操作简单，教学时主要是分享案例，传授四五款软件组合使用的技巧，让学生了解如何快速达到各类效果。开源软件生态以图像领域的Stable Diffusion、Flux等模型为主。 商业软件功能强，但一些垂直场景定制还是需要借助开源软件的工作流来完成。而且学习开源软件能帮助学生提升综合技能，因为这涉及到部署和编程的逻辑思路，能让学生从技术角度分析问题，而不只是从一个软件使用者的角度去看待它。 从应用端来看，课程分为AI图像、AI影像视频、AI音乐、AI写作等。整体而言，我的教学内容和院校内系统化教学更接近一点。 老鲍：学员也好，高校老师也好，作为AI艺术创作者，他需要具备哪些素质或能力才能跟上这一发展进程？哪些方面是比较重要的？ 罗老师：你要对技术发展与自身行业的结合比较敏锐，这既可以表现为对技术本身敏感，也可以是虽起初对技术不那么敏锐，但对自身行业有深刻了解，了解行业的需求缺口，而这些缺口很可能正是当下或未来新技术能够弥补的。创作者需要从这两个方面综合考量，把握发展方向。 随着AI的发展，新技术不只是给你带来学习负担，创作门槛也降的越来越低。现在，借助AI学习AI成为趋势，像Deepseek、ChatGPT等大语言模型，以及由它们组合而成的智能体工具，能帮助创作者大幅提升效率。过去创作者可能会在某些技能点上卡壳，耗费大量时间，现在通过智能体组合就能顺利完成任务。 03 社群与推广 老鲍：能不能跟我们分享一下，你们的社群是怎么运营的？ 罗老师：早期我通过论坛积累了一批老用户，后来做微信群，交流氛围逐渐活跃起来。前两年，群里的交流质量特别高，很多上班族甚至会在下班坐地铁时，把当天群里的聊天记录从头到尾翻看一遍，就怕错过重要信息。 因为在入群时，我都会询问大家很多问题，比如专业、行业背景、有没有作品集或网站等。当然这些都不是必须的，但这确实筛掉了一些路人以及营销号，社群质量会比较高，但是社群体量就会小一点，这两者是有点矛盾的。 现在我多开了几个群，感觉社群运营形态需要更新换代，可还没想好新形态是什么样。目前我用小鹅通圈子来打通各微信群间的信息，群里的知识沉淀、PDF等资料都存放在里面。但这两年用户习惯受AI和短视频影响，大家觉得在微信里说话已是极限了，即便小鹅通圈子是小程序，微信自动登录很便捷，也很少有人会主动把好东西分享到圈子里。 我的社群是非营利性质的，但是仍保留一定的加入门槛，以便提升社群的交流质量。 04
老鲍：从你的专业视角来看，这几年AI的发展带来了哪些变化和感受？你对未来趋势有什么样的判断？ 罗老师：从去年下半年到现在这半年，AI的完备化、成熟化工具越来越多，普通人接触AI的门槛再进一步降低。所以，根本不用讨论AI是不是趋势、该不该学，大家拥抱AI就好。AI具有两面性，但它带来的正向价值远远高于副作用。 从职业角度来看，去年下半年开始，我在一些职业学校开展AI教学合作课程。相比AI刚兴起时所探讨的艺术创作领域，现在AI在职业教育中的落地更加直接，对客户的影响力也会更加的直接。 以前我们关注AI艺术，是因为你要的是一个艺术品，你要注重艺术品的表现等。但实际上，有很多人也在探索如何利用AI赋能电商，如何让一个产品卖得更好。他会不断优化工作流程，这种优化的复杂程度和有效性，远超各类分享会上那些看似高大上的AI应用案例。 我接触过一些不常公开露面的团队，他们在实际工作中对AI的运用非常接地气，比如利用AI卖鞋，或者创建机器人账号提升数据等。AI在各行各业的渗透率或许已经超出我们很多人的想象，所以，大家要抓紧接触AI，拥抱AI，先了解，了解完以后想吐槽也是可以的。
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